近日，前曼联球员卡里克做客里奥-费迪南德的播客节目，两人就曼联当下状况进行了讨论，本文主要以对B费和梅努的讨论为主。

费迪南德：“我们说点当下的事吧，布鲁诺-费尔南德斯。一直以来关于他承担太多风险的讨论就很多，但我挺喜欢他的，我喜欢他敢冒的那些风险。你怎么看现在的曼联队长？”

卡里克：“我挺喜欢布鲁诺的。我在索尔斯克亚执教时期跟他共事过，他太棒了。他是那种真的非常想踢好球的人。这点是积极的，但有时候可能会有点过头，你知道，就是在平衡边缘徘徊。但他的态度没得挑。他场场比赛都踢，从不缺席训练，总是冲在最前面。他一直是球队的核心，是那种在关键时刻站出来的人。我很享受和他共事的那段时间，他喜欢问问题，对自己很有要求也一直想做对的事情。”

费迪南德：“那你当时是他教练嘛，他向你请教问题时，你会怎么回应？毕竟他当时刚来，还在适应，他肯定想了解曼联到底意味着什么。”

卡里克：“他上手特别快，一下就懂了。有些球员你一接触就知道，他是懂这个俱乐部的。你也知道，我们那时候踢球时也一样，有的球员一来你就觉得他懂了，有的则完全不行。在曼联踢球，责任不只是场上的90分钟，那是一个更大的世界。你得承担很多东西，不只是球技，还有你的行为方式、你的作风、你怎么处理场外的一切。这对我来说，从我一走进俱乐部那一刻起，就感觉是被强行加在你身上的责任感，你只有两个选择——要么承受住，要么被淘汰。布鲁诺就是那种马上就能接受这一切的人。”

费迪南德：“他看起来真的挺像我们那代球员的，能力当然没问题；但更重要的是，他也愿意接受我们的那种球队文化。”

卡里克：“对，我同意。他确实是那种愿意加入集体目标的球员，很像我们那会儿的标准。”

费迪南德：“说到中场，除了布鲁诺，还有一个年轻球员，或者说，他确实还年轻，科比-梅努。他真的让我很感兴趣，我觉得他太有天赋了。他在英格兰那届青年赛事里表现惊艳，之前在曼联的时候也进球、掌控比赛、起到关键影响。不过从那之后，可能因为伤病或其他原因，状态有点起伏。如果他现在还在队里，你作为一名教练，会对他说些什么？”

卡里克：“我觉得他现在经历的其实是很正常的过程，真的。你想，我们年轻时候也一样。如果那时候的舆论审视、媒体强度像现在这么强，我们也扛不住，根本成长不到那个水平。现在的世界完全不同了。我觉得，一个年轻球员，头三四年，你总会有一段时间会撞墙，事情不再顺利。但那不代表你达不到那个水平或者你不够好。只要你坚持正确的方式，保持你的天赋，你有实力，它终究会回来。而他已经展示出他拥有那种实力。”

“他是那种清新一派的球员，他拿球的方式、向前推进、吸引对手、突破、防守、传球……这一切不会凭空消失。只是状态起起伏伏，但这些能力是不会丢的。我见过太多这种例子。我自己也有。我记得大概是我在西汉姆的第三年，那一年我表现糟透了，真的特别差。我那年还从英格兰队掉出来了，状态完全乱了。我不是说梅努表现不好，我是说，球员都会经历这种掉节奏的阶段。真的太多太多球员都有这种情况。”

费迪南德：“那你自己当时是怎么挺过来的？有时候你需要的是那种内在的韧性、固执，对吗？”

卡里克：“对，又是那种倔强的心态：我得坚持下去，我得继续相信自己。这确实很难熬。但你还需要身边有人相信你、支持你，相信你会好起来，告诉你：‘别担心，你做得没错，你很优秀。’这些话很重要。现在我们这个时代太快了。人们总是三个月或六个月就下结论：这个人行、那个人不行。而我们那会儿，其实俱乐部会给球员更多时间，成长周期也更长。”

费迪南德：“那你觉得梅努是防守型中场吗？”

卡里克：“我觉得他更偏进攻，真不是传统那种后腰。他应该更靠上一点，踢得更自由一点。他可以承担防守任务，但是在更高的位置做防守。他是站在对方攻击线之间，进行逼抢、推进的那种，而不是那种站在中后卫面前纯防守的角色。这是完全两种不同的事。”

“我觉得他更像是一个在前场有自由度、能拿球、能创造、能推进的那种球员。他真的未来无限。我特别喜欢他。他现在需要的只是耐心和一次机会，我相信这都会来的。”

费迪南德：“那如果是你现在要在曼联这支队里建队，你会以他为核心之一吗？”

卡里克：“我觉得，对于一个俱乐部来说，能有一名出自青训、懂这个俱乐部文化、能感受到这支队意义的球员，是非常重要的。曼联过去就是这样，现在应该这样，将来也得是这样。当你有像他这种级别的青训球员，你必须去扶他一把。你需要有这样的球员：他们懂这俱乐部的文化，理解这一切，你可以围绕他们打造球队、持续培养他们。我觉得他肯定能成为球队的一部分，这点毫无疑问。”

费迪南德：“你最近肯定也一直在关注曼联比赛吧？那我还是想聊聊中场，因为这是你的老本行。在你眼里，一个防守型中场应该是什么样的？这种类型的球员，怎么才能在曼联这样的球队里踢得成功？”

卡里克：“我觉得有时候我们会把这个位置需要什么讲得太复杂了。一个优秀的中场，其实应该能踢多种方式。我知道外界对阵型和教练要求讨论很多，什么打法和站位，但说实话，我不觉得这跟其他很多球队有太大不同。你看看现在这些球队，战术体系都差不多，建构方式也差不多，防守策略也雷同。如果你是踢双中场，那你就需要能保护后防线的能力。你得有防守意识，尤其是站位理解，而不是一味地拼抢。然后进攻方面，在曼联这样的球队当中场球员，你就得敢拿球，敢向前传，有表现力，要有不同的处理方式。”

“我觉得你不需要是什么特别定制的角色。只要你是个好中场，只要你是在踢双后腰，不是孤零零站在那种单后腰，那你就应该能适应。对中场球员来说，这种结构是可控的，你会有搭档保护你，所以一个好球员应该都能适应得很好。”

费迪南德：“那说到球员结构和引援配置，你自己做过教练，还经历过曼联这个体系。在你看来，现在在引援时要找的，不光是能踢这个体系的球员，还得是那种能适应俱乐部体量的球员。你能不能讲讲这个过程到底有多难？从识别球员、判断适应性，到最后决定引进，整个怎么权衡？”

卡里克：“说到底，要塑造一支球队，最重要的那一环，其实就是找对球员。你当然可以靠教练手段去提升球员、去调整体系，但如果你能选对人，那才是最重要的一步。现在对曼联来说，难点在于：你要找的球员，不只是战术上合适、技术上出色、能力够用的。你得找那种能扛住压力的人。他们不仅要能在战术上跟得上节奏，还得扛得住这家俱乐部的份量。”

“所以我觉得，现在选人的时候，性格、个性、心理素质这块，反而比技术层面更重要。你要为曼联踢球，基本的天赋你当然得有，既然你已经进入俱乐部的视野，说明你已经有一定实力了。但接下来就得看你的心理能不能承受。我们现在说这些的背景，是球队这几年表现其实也不是特别理想，有些赛季甚至排在联赛靠后的位置。但不管怎样，我还是坚信，只要你披上曼联球衣，你就得有一些额外的东西。你得有能力应对这一切。所以我觉得，选人时最重要的就是看这个，你的心理素质、性格背景是不是能扛得住这个环境。战术层面、技术层面这些都重要，但它们之间的差距其实没有那么大。”

“我记得弗格森爵士以前也提过这个，他说自己在做引援时特别在意球员的背景。他会想：这个球员成长道路顺不顺？他经历过坎坷吗？有没有吃过苦？因为有时候真正能锤炼一个球员的，就是这些所谓的挫折。正是这些挫折，才会把你打磨得更成熟、更坚韧。等你27、28岁的时候，你就已经不一样了，你经历过挑战，无论遇到什么挫折，你都会变得更坚强。所以我觉得，选球员的时候，你得去了解他们的成长轨迹。他们的路径是什么样？有没有遭遇过挫折？有没有从失败中站起来？你得去观察，去判断，这个人能否胜任这个环境。因为不管你在曼联扮演的是什么角色，这里都跟别的地方不一样。有时候足球反而成了最不被看重的部分，很多时候人们评判的是你其他方面，而不是你在球场上的表现。”